昨日，在全国政协十一届二次会议中共二组的分组讨论中，结合“何洪达案”，四位全国政协委员针对高官被“双规”前后为何语焉不详一事展开激辩。其中，屈万祥作为“知情人士”成为全场焦点，而他的话语从起初的“细节不好说”，到最后的“这个是应该注意改进”，引人深思。

辩题事件

何洪达被“双规”

据了解，何洪达是辽宁人，此前曾长期在黑龙江工作，是北京交通大学运输系毕业的高级工程师。2000年起出任哈尔滨铁路局局长，并兼任旗下企业北亚集团的董事长。2003年7月出任铁道部党组成员、政治部主任兼部直属机关党委书记，官拜副部长级。

有媒体曾披露：何洪达最后一次公开露面是在2007年6月4日，后在“北亚集团系列弊案”事发后不久，“消失”在媒体视线当中。

孙永福：为啥干部被叫走一年多仍无说法？

孙永福在发言中说：“司法公开方面，我希望纪检部门和司法部门能做更多的事情，在不涉及保密问题、不涉及案件审判问题的情况下，能不能多做一些工作？比如铁道部，某个干部刚开始是被中纪委叫去了，也不知道什么事，过一段时间又说他被‘双规’了，但这也是初步的，大家都不知道是什么原因。审理了很久以后，说是已经进入司法程序，这个东西可能少数领导干部知道，但一个中央任命的干部，一个部门的主要负责人之一，一年多不在岗位上，跑哪去了？大家要问这个事，总是要有个说法吧，现在已经进入司法程序了，可一般人根本不知道怎么回事。”

屈万祥：就连铁道部部长也不清楚

“这块儿是我负责，我知道一些具体情况，目前看，铁道部那儿暂时就一个何洪达，我今天之所以敢说出这个名字，也是因为已经进入程序了，要说为什么现在不适于公开呢？因为它不同于一般的行政事务。”屈万祥解释说。

屈万祥进一步解释不能公开的原因，因为案件从纪检监察部门开始调查起，就是一个没有确定的状态，“说这个人是贪污还是受贿，贪污了多少、受贿了多少，当把他‘双规’起来的时候，我们能告诉的只有你们部党组，说这个人严重违反党的纪律了，要移送司法机关，但细节不好说”。屈万祥表示，具体的情况，特别是涉及到的钱数就更不好说了，“纪检监察机关，包括检察院，在提起诉讼之前，数字可能是变化的，所以不好公开”。屈万祥指出，除上述原因外，还涉及到案件调查问题。案件调查过程中，一旦什么都公开了，那这个案子就没法办了，有个销毁证据的问题。“比如‘何洪达案’，就连铁道部的刘部长(刘志军)也不清楚是怎么回事，但到时候法院一判决，肯定就公开了，大家就都知道了。”屈万祥说。

田聪明：不说肯定是过不去的

作出一番解释后，屈万祥的手机突然响了。在他到会场外接电话的时候，会场内的各位委员纷纷在小声议论着。“原来你们那儿的何洪达被‘带走’了啊，我一直都不知道。”“可不是吗，都一年多了，问谁谁都说不知道，后来大家也不问了，干脆就瞎猜。”孙永福说。

约5分钟后，屈万祥回到场内坐定，田聪明委员对此事发表看法说：“你不说，人家说。这就是一个公开到什么程度的问题，案情固然是保密的，但这个事情也要分怎么说，一定程度，一定范围还是可以说的，但是，不说肯定是过不去的！这就是我的感觉。”坐在田聪明不远处的柴松岳也表示，非常认同这一观点。

屈万祥：我们应该注意改进

听到两位委员的一番话，屈万祥表示：“我补充一点，随着我们政务公开、党务公开的推进，现在确实有些制度应当改革，很多消息现在都是‘出口转内销’，实际上人家外面都在报道了，内部领导干部还不知道，这确实是需要改进的地方。”

屈万祥再度以“何洪达案”举例分析，这件事情首先可以跟党组说一下，但这个人不在工作岗位上了，哪去了？怎么回事？大家两眼一摸黑，什么都不知道也不好。屈万祥顿了一顿说：“我觉得应当采取一定的方式，告知党组时讲到什么程度，告知广大干部时讲到什么程度。从党务和政务公开角度，人家是铁道部党组成员，副部长级干部，有些事情应该讲，这个我们是应该注意改进的。”

话题讨论

烟酒该不该纳入受贿

田聪明：天价烟的事情也是，刚开始在网络上炒得很凶，他们说这个人没什么，可最终过了几天，又有事情了。这个怎么解释？

柴松岳：现在说领导干部受贿，都会把好多年的累计起来，比如来了几个老朋友，送几瓶酒、几条烟或者一点土特产，事发后，这些都要累计到受贿金额当中去，如果说送5000元以上的算算还可以，这几百块钱的东西都是情谊上的往来，有必要都算进去吗？反观现在县处级以上的领导干部，群众都在讲，他们哪个不是在抽大中华，真正自己掏钱抽是不够的，如果都查下来，你说结果会怎么样？

屈万祥：这个问题，我们在办案过程中会注意，我可以跟您保证，我们中纪委办的案子，说一个干部收了人家几条烟，收了人家几瓶酒，把这个作为严重违反党纪的来处理，没有这个事。

柴松岳：还有个问题你们要注意，现在还有送卡的，人家春节送2000元的卡，“五一”送2000元的卡，中秋送2000元的卡，一年有个万余元的卡，几年下来也好几万呢。

屈万祥：卡还是不错的呢，有的直接送现金，逢年过节送两三千现金。

另一委员：也有送购物卡的，这个怎么算？

屈万祥：现金不准收，购物卡归为有价证券，那肯定是要算到受贿当中的。

孙永福：在起诉方面，我非常赞成能不起诉就不起诉的原则。起诉标准方面，据说各地掌握的口径可能不一样，有些地方可能30万都不起诉，有些地方可能10万就起诉了，这些东西理解起来困难一些。我的看法是，能够挽救的还应该尽量挽救，比如说给他行政处罚或党纪处分。这几年我接触到很多人，深深感触到这对一个家庭甚至对社会稳定太重要了。

本报特派北京记者 窦仲 文/图