焦作市财政局局长申相臣

市民可以随意查询政府财政信息

2月18日，《瞭望周刊》一篇题为“晾晒领导工资 推进公民参与财政预算”的报道使焦作成为国内媒体关注的焦点。

一个中部城市的财政改革何以引起众多媒体的特别关注？昨日下午，商报记者与焦作市财政局局长申相臣的独家对话，展现焦作财政10年改革的风雨历程。

谈改革

晒领导工资是改革很小一部分

河南商报：焦作市财政局最近成了网络热点。

申相臣（以下简称申）：我知道，焦作财政十年改革嘛！

河南商报：网上说可以查询领导工资。

申：这让我多少有点不理解，查工资是焦作市公共财政改革中很小的一方面，在我们看来甚至是很不起眼的。从向各局收权的会计委派制，到主动预算公开，到预算项目群众投票，再到地方政府债务预算编制体系，10年来，我们财政改革的每一步，都走在全国前列。

河南商报：你们成果怎么样呢？

申：一系列制度的实施，焦作市行政事业单位无法再做假账，难以设立“小金库”，各项财务数据、明细，规范真实。近10年来的实践证明，财政制度创新，有效遏止了对财政资金随意使用的现象。铲除了腐败的条件，预防了腐败行为。10年来，焦作没有出过一起因为腐败被查的案子。

谈原因

“一企业竟有5种账本”

河南商报：焦作为什么率先改革，提出建设公共财政呢？

申：这与当时的历史情况有关，以前地方财政的种种矛盾十分尖锐，80%的乡镇程度不同地拖欠公务员和教师的工资，个别学校居然拖欠工资长达18个月，一些部门却有几十上百万的闲置资金。

河南商报：到什么程度，能举例说明一下吗？

申：当时一位市领导要某一企业的详细经济数据，结果，统计局、财政局、经贸委报上来的数据截然不同，统计局数据显示的是亏损，而经贸委报上来的数据却是盈利。后来才查明，这个企业有5种账本，需要财政拨钱，他们就报亏损账；组织部来考核干部，他们就报盈利账。他们用5种不同账本应付不同的部门。

河南商报：这些在其他城市可能也存在呀？

申：因为焦作有一群想干点事的人，比如说我的前任，还有当时的市里主要领导。

谈过程

78名委派会计一天内夺权

河南商报：用什么方法能够解决当时的问题呢？

申：夺权。我记得很清楚，那是2000年3月2日下午，焦作召开了规模空前的会计委派动员大会，200多名行政事业单位的局长主任和委派会计同时被告知，从第二天起，90%的单位财务科室取消，账户封存，财政局委派会计前往接收。各单位必须向委派会计全部交接财务账目，尤其是小金库的资金，不得转移截留，违者严惩。

那一仗真漂亮。

河南商报：很奇怪，你们那些委派会计是怎么一下子突然冒出来的。

申：我们早在头一年的6月就秘密成立了10人会计委派工作领导小组。8月面向全社会的委派会计录用考试随即开始。最后，14个会计工作站、78名委派会计承担了原来263个行政事业单位669名会计的工作，效率不降反升。

河南商报：就没一点风声吗？

申：知道这个计划的，全市不超过20个人，财政局也只有3个人。

谈效果

市民可直接“决定”财政花钱

河南商报：会计委派制执行后效果如何？

申：会计委派推行几个月后，市直单位共清理出闲置沉淀资金2亿多元，相当于2000年焦作市本级财政的三分之一。这些钱都投入到城市公共建设上了，接下来3年，焦作投入到城市建设上的钱，比前10年的总和还多。

河南商报：现在改革到什么程度了？

申：市民不仅可以知道他们的钱花哪里了？甚至可以直接决定钱往哪里花。我们成立了财政信息服务大厅，所有行政审批、财政预算、政府采购等公共财政事务都在此公开。市民可自由出入大厅，通过电子屏、触摸屏和文本资料查看部门预算等财政财务公开信息。

河南商报：如何让公众参与这项工作呢？

申：举例说，我们去年10月底收集好各部门的预算意向后，在媒体和网络上公布了各部门2009年预备启动的项目邀请公众投票，通过听证会和专家论证等多种形式听取公众意愿，决定来年重大支出项目和公共支出项目，目前这项工作还正在进行中。

河南商报：公众参与难免会掺杂些感情因素，如何保证其科学性呢？

申：公众参与只是一部分，我们还会请有关专家对预算进行评估，然后报市里批。

谈制衡

“我动不了财政一分钱”

河南商报：会计委派制度收缴了各部门的财权，部门是没有腐败机会了，腐败会不会集中到财政局呢？

申：是有担心的，谁都知道，党委最牛的是组织部，政府最牛的是财政局。

我们本着分权制衡的指导思想，成立独立的监督委员会，财政局正副局长不在监督委员会任职。任何资金不加盖监督委员会公章，不得出账。

河南商报：你自己也不能动这些资金吗？

申：我也动不了财政一分钱。程序这样运转：同一科室两个以上经办人员签字—两个以上科室科长审核—监督委员会审核—主管局长签字—资金结算部门审核开票—监督委员会加盖专用章。

谈现状

花钱不见钱，管钱不花钱

河南商报：一些执法单位的钱怎么办呢？

申：对于一些具有行政执法权的单位，我们实行收支两条线的办法，使罚没款项直接进入国库或者财政专户，无法设立“小金库”。以公安局罚款为例，由于公安局在银行没账户，财税管理机构通过票据管理，使所有罚款必须缴入财政非税收入指定账户，使财政资金无法“体外循环”。根据预算分给单位的钱，仍归单位使用。花钱不见钱，管钱不花钱。

河南商报：这些市民能监督吗？

申：能。查询财政信息就可以了。他们不需要任何手续，任何人都可以到财政信息服务大厅，在指定的机器上查询你想要的各种信息。也可以到我们财政局网站查询每笔钱到哪了。来查询的市民非常多，我们做的一些预算书都被翻烂好几本。

谈动力

老百姓认可了，就是幸福

河南商报：回顾改革这么多年，有没有什么困难或者阻力？

申：改革的初期，我还只是个副局长，时不时在半夜接到匿名电话：“别太逞能了，小心你连副局长的位子都坐不住。”

河南商报：遇到这些问题，你怎么办？

申：自己扛着，实在受不了了就找领导谈谈心。

河南商报：不后悔？

申：后悔什么？我们搞这个改革，得罪的人不是一个两个，但我的前两任局长包括我都得到了提拔，这说明我们的工作领导是认可的，焦作人们是认可的，这不就是幸福吗？说句心里话，我们能够取得这样的成绩，离不开市委、市政府的正确领导，同时也是财政改革团队整体努力的结果。河南商报